И запомните - &quot;THERE&#39;S NO SILVER BULLET&quot;

Posts: 2817
Location: Снегири, МО

8 July 2015, 10:16

Posts: 2817
Location: Снегири, МО

Моё скромное мнение, Django лучше потому что:

написана на Python и имеет достаточно качественный код;
имеет хорошую документацию + мы постарались с переводом;
продуманный подход к построению проекта и приложений;
многое может из коробки, остальное либо добавляется дополнительными пакетами, либо доделывается самостоятельно;
обеспечивает достаточную производительность без особых извращений, думаю до ста тысяч посещений в сутки выдержит без дополнительной настройки (проверяли на zina.ru, точных цифр уже не помню).

Если ничего не помогает, прочтите документацию, наконец!

Answer | 0

9 July 2015, 14:30

Posts: 483

9 July 2015, 14:30

Posts: 483

За документацию - спасибо, но всё-таки материалов недостаточно, для того, чтобы изучать с нуля. Документация - это-таки плохой учебный материал, скорее справочная литература.

А учебный материал по джанге устарел лет на шесть уже.

Answer | 0

9 July 2015, 14:34

Posts: 483

9 July 2015, 14:34

Posts: 483

Ах-да. Выбрал джангу, потому, что хочу писать сопутствующий код на питоне. А по остальный питоновским веб-фреймворкам, не нашёл документации на русском, ну и фласк вроде как только 2.7 поддерживает, хотя может и изменилось уже.

Вообщем джанго мне показался наиболее богатым на контент из всех остальных.

Answer | 0

9 July 2015, 15:07

Posts: 448
Location: Poltava

9 July 2015, 15:07

Posts: 448
Location: Poltava

За документацию - спасибо, но всё-таки материалов недостаточно, для того, чтобы изучать с нуля. Документация - это-таки плохой учебный материал, скорее справочная литература.

А учебный материал по джанге устарел лет на шесть уже.

Учебный материал надо учить общий. Архитектура, лучшие практики, общая теория. Кому как, но вообще аж вплотную до математики, иначе никак из пре-миддл-вебмастера не вылезти. Нельза научиться кодить на фреймворке. Документация просто отличная у джанги. Я когда-то раз зашел на оф сайт вордпреса, прошел через шесть ссылок в поисках кода, плюнул и больше не заходил. Книжки - Twoo Sccops of Django, какой-то онлайн учебник, который называется вроде "How to tango with Django".

Ну и само-собой касательно -

А по остальный питоновским веб-фреймворкам, не нашёл документации на русском,

Вы так в тупике и останетесь. Весь мир строится на английском. Без умения хотя бы читать через слово(как я, хоть и стыдно признаться) - НИКУДА! Вот все тут. дальше никак

Updated 9 July 2015, 15:07 by alexscrat.

Answer | 0

9 July 2015, 16:42

Posts: 195

9 July 2015, 16:42

Posts: 195

Так и хочется ответить в стиле: прам-пам-пам... самолетик.

Дискуссия чего ?

Фреймворк - это фреймворк и все. Если для кого-то CMS = фреймворк, то у меня для него плохие новости. Django может для чего-то подходить, для чего-то может и не подходить, всегда надо смотреть по ситуации. А кто пишет, что документация Django плохой учебник, то я скажу, вы должны быть в первую очередь Python программистом и все будет гуд.

Answer | 0

9 July 2015, 19:08

Posts: 483

9 July 2015, 19:08

Posts: 483

Ога. Вы ещё и английский, небось по словарю учили, минуя учебники разного рода :) А в школах и ВУЗах преподаватели, наверно, для распила бюджета сидят :)

И всё-таки справочная и учебная литература - вещи для совершенно разных целей. Хотя умельцы могут и молотками шурупы заколачивать, да-а.

Answer | 0

9 July 2015, 20:43

Posts: 448
Location: Poltava

9 July 2015, 20:43

Posts: 448
Location: Poltava

Ога. Вы ещё и английский, небось по словарю учили, минуя учебники разного рода :) А в школах и ВУЗах преподаватели, наверно, для распила бюджета сидят :)

И всё-таки справочная и учебная литература - вещи для совершенно разных целей. Хотя умельцы могут и молотками шурупы заколачивать, да-а.

я немецкий в школе учил. Английский выучил по документации. Не умеете пользоваться докой, кто ж вам виноват. Пытаясь юзать джангу, надо знать питон. Если знать питон, то можно 3/4 вопросов решать глядя в исходники. Никто вам на блюдечке с голубой каёмочкой знания давать не будет, вкалывать надо. Неспроста у программистов одни из самых высоких зп среди офисного планктона. А все потому мой милый ленивый друг, наша профессия - это дивный и сложный мир, где нет единственного правильного пути, потому надо уметь брать документацию и принимать правильные решения самостоятельно(!). Книги надо читать по архитектуре, алгоритмам и теории, ООП и языкам. А касательно конкретных технологий и фреймворков.. Стоит конечно, однозначно, но если много свободного времени. А то так и книжечки по жиквери почитывать можно, только толку от них - ноль

И запомните - "THERE'S NO SILVER BULLET"

Updated 9 July 2015, 20:45 by alexscrat.

Answer | 2

9 July 2015, 20:56

payday

Posts: 858
Location: Lviv

9 July 2015, 20:56

payday

Posts: 858
Location: Lviv

имхо: просто тащит, сажусь тупо в кресло врубаю grunt serve и меня тащит, иногда приходится пойти похавать, чтоб не здохнуть, а потом прихожу и опять тащит

Если разбогатеете - не забудьте поделиться.

Answer | 0

9 July 2015, 20:57

Posts: 5750
Location: Львов

9 July 2015, 20:57

Posts: 5750
Location: Львов

Книги надо читать по архитектуре, алгоритмам и теории, ООП и языкам. А касательно конкретных технологий и фреймворков.. Стоит конечно, однозначно, но если много свободного времени. А то так и книжечки по жиквери почитывать можно, только толку от них - ноль

Ну тут вы загнули. По Django хватает отличных книг. Для прикладного программирования не обязательно знать алгоритмы и теорию, и многим этого достаточно. Я бы работал с человеком, который отлично решает прикладные задачи на Django, не зная алгоритмов. И ну нах работать с начитаным, который пишет тонну говнокода на JS с ООП и алгоритмами, чтобы сделать интерактивную форму логина.

Фиксю баги по трейсбеку.

Answer | 0

9 July 2015, 20:58

Posts: 448
Location: Poltava

9 July 2015, 20:58

Posts: 448
Location: Poltava

Ну тут вы загнули. По Django хватает отличных книг. Для прикладного программирования не обязательно знать алгоритмы и теорию, и многим этого достаточно. Я бы работал с человеком, который отлично решает прикладные задачи на Django, не зная алгоритмов. И ну нах работать с начитаным, который пишет тонну говнокода на JS с ООП и алгоритмами, чтобы сделать интерактивную форму логина.

кстати, да))

ЗЫ Но тут другое. Тут человек хочет найти одно волшебное заклинание, после которого ему прилетит волшебный космический пендель и он сразу станет сеньёром за $4k. У меня есть такие знакомые. Очень узнаваемо. Таки да прикладные задачи на джанго решаются легко и непринужденно, но только после долгого времени упорного труда(хотя бы год, чтобы просто перестать тупить). У меня ушло много времени, чтобы вникнуть, но я был один и нещадно тупил по началу. Достигнув просветления все-равно захочется повеселится, вот тогда вам прямая дорога в общую теорию и матан. На меня пока не снизошло, ща пока раздупляюсь с тем как строить архитектуру, но Однозначно в дальнейшем полезу в дебри. Чет так и тянет на Хаскель

Updated 9 July 2015, 21:08 by alexscrat.

Answer | 0

9 July 2015, 21:07

Posts: 5750
Location: Львов

9 July 2015, 21:07

Posts: 5750
Location: Львов

Чет так и тянет на Хаскель

Может это пока вы его не пробовали? :)

Достигнув просветления все-равно захочется повеселится, вот тогда вам прямая дорога в общую теорию и матан.

Как раз на coursera прохожу курс по алгоритмам. Правда задания на Java нужно писать.

Еще ReactJs ковыряю. Хотя это больше из прагматичных причин, чем для фана.

Updated 9 July 2015, 21:08 by alerion.

Фиксю баги по трейсбеку.

Answer | 0

9 July 2015, 21:12

Posts: 448
Location: Poltava

9 July 2015, 21:12

Posts: 448
Location: Poltava

Еще ReactJs ковыряю. Хотя это больше из прагматичных причин, чем для фана.

Та я вот тоже. И архитектуру еще фейсбуковскую - Flux. И тоже, кстати, не просто ради фана. Надо как-то облегчить страдания, которые несет с собой js, а то чет Ангуляр никак не пошел. Уж если на нем раз качественно наговногодил кто-нибудь, то ничего кроме боли там не остается.

Так, ладно, чет понесло в офтоп. Мискузи

Answer | 0

9 July 2015, 22:28

Posts: 483

9 July 2015, 22:28

Posts: 483

Таки да прикладные задачи на джанго решаются легко и непринужденно, но только после долгого времени упорного труда(хотя бы год, чтобы просто перестать тупить). У меня ушло много времени, чтобы вникнуть, но я был один и нещадно тупил по началу.

Вот и я о том-же. И у меня такая-же беда. Тратить год на изучение фреймворка из-за того, что нет нормального обучающего материала - это немного обидно.

Answer | 0

10 July 2015, 9:46

Posts: 195

10 July 2015, 9:46

Posts: 195

Ангуляр классная штучка, я сейчас только на ней и делаю интерфейсы.... Там главное задать правильную архитектуру и все остальное превращается в сказку, + магия bower, gulp или grunt на выбор...

Беда общества в том, что оно хочет все и сразу :) Самый лучший учебник по Python, это код и документация python.

Я всегда вспоминаю эту картинку enter image description here

Updated 10 July 2015, 9:48 by pyCode.

Answer | 1

10 July 2015, 9:59

Posts: 448
Location: Poltava

10 July 2015, 9:59

Posts: 448
Location: Poltava

Ангуляр классная штучка, я сейчас только на ней и делаю интерфейсы.... Там главное задать правильную архитектуру и все остальное превращается в сказку

Весьма распостраненное заблуждение. Хотя на самом деле да, пока архитектура нормальная(по ангуляровским меркам), то разгрестись еще можно. Вы туда главное никого не пускайте, особенно верстальщиков. Это я вам ответсвенно заявляю, как человек, который его дебажил и видел некоторое дерьмо. Обыного человека после этого должны мучать ночные кошмары

На самом деле штука прикольная, но его не везде можно юзать. Разве что для быстрого прототипирования интерфейсов средней сложности без особых визуальных плюшек и с не очень большим количеством возможных дата-биндингов

Updated 10 July 2015, 10:05 by alexscrat.

Answer | 2

10 July 2015, 10:08

Posts: 2817
Location: Снегири, МО

10 July 2015, 10:08

Posts: 2817
Location: Снегири, МО

Вот и я о том-же. И у меня такая-же беда. Тратить год на изучение фреймворка из-за того, что нет нормального обучающего материала - это немного обидно.

Камрады, вы конкретно расслабились. Объясняю, сижу я в начале 90-х перед компом, доступ к ним есть, а инфы ноль. Вычитывалась любая документация, которую удавалось находить. Прочитать и запомнить толстую книжку за ночь или выходные - это была норма. Язык я тогда не знал совсем, но быстро понял, что если выписывать слова в тетрадку, то через несколько страниц уже начинаешь понимать смысл написанного, приблизительно.

Сейчас инфы туча, SO забита готовыми примерами, исходники продукта открыты, загляните туда! Какой год, пара недель вечеров, если особо не напрягаться.

Если ничего не помогает, прочтите документацию, наконец!

Answer | 2

10 July 2015, 10:19

Posts: 448
Location: Poltava

10 July 2015, 10:19

Posts: 448
Location: Poltava

Камрады, вы конкретно расслабились. Объясняю, сижу я в начале 90-х перед компом, доступ к ним есть, а инфы ноль. Вычитывалась любая документация, которую удавалось находить. Прочитать и запомнить толстую книжку за ночь или выходные - это была норма. Язык я тогда не знал совсем, но быстро понял, что если выписывать слова в тетрадку, то через несколько страниц уже начинаешь понимать смысл написанного, приблизительно.

Сейчас инфы туча, SO забита готовыми примерами, исходники продукта открыты, загляните туда! Какой год, пара недель вечеров, если особо не напрягаться.

не, ну гавнокодить на джанге то и я за 2 недели научился. Но меня это не удовлетворяет

Answer | 0

10 July 2015, 11:42

Posts: 195

10 July 2015, 11:42